第五六一章 围棋界的“深蓝”
第3届“应氏杯”16强战,李小强遭遇的是依田纪基。遭遇的是在真实历史中,获得本届比赛亚军的依田纪基。
假设纠结于“历史的惯性”,那么可以认为这不算是个好签。不过在这个时候,可没人认为李小强这个签位不好。与之相反,在抽签结果刚出来那一刻,更多人是在感慨依田先生的运气差。当今世界棋坛最顶尖的两位青年高手,如果他对阵的是李石佛的话,,那还可以称得上是运气不错。偏偏他遇到的是李小强,一位看上去已经满血复活,并且刚刚夸下海口,表现出强烈夺冠愿望的李小强。很多人认为现在依田纪基先生只能自求多福了。
面对这个抽签结果,李小强同样哭笑不得。他对张大记者一摆手:
“那还赌什么赌,六分之一的概率呀,谁知道还真就把他给抽出来的。那还说什么,赌约当然取消,输给你是小事。如果赢了你,那我在开幕式上说的话不就成自己打自己的脸了吗?”
李小强是种子选手,依田纪基是从第1轮打上来的。在首轮比赛中,有马小飞和刘大锤两位中国棋手过关。加上李小强以及上届冠军聂旋风,总共4名中国棋手出战第2轮。根据“本国棋手不提前相遇”原则,李小强所说“六分之一概率”就是这个意思。
张大记者嬉皮笑脸的说道:
“我看我们最好还是继续吧,说不定你也有赢的机会哟。”
李小强大怒:“张大记者,你也认为依田能够赢我?”
“哈哈哈哈……”这一刻的张大记者笑得很开心:
“我当然不信依田能够赢你,但我就是喜欢看你吃瘪的样子。”
“……”
抽签结果既然出来,那自然准备第2轮的比赛就是。两轮比赛之间有一个休息日。作为最近这段时间备受关注的棋手,李小强在休息日也没闲着,他在接受记者采访。李小强和张大记者的同行聊了很多话题。聊了前不久刚结束的三国擂台赛,聊起当今世界棋坛的格局。聊到即将打响的两项新的世界大赛。当然,李小强也和记者聊起当下一个很热门的话题。
“什么?你问我围棋界的“深蓝”什么时候出现?呵呵,这个问题就不好说。我对待人工智能的态度,基本上和对待外星人的态度是一样。”
“外星人?这话什么意思?”
“我先问你你相信外星人的存在吗。”
“我……还是我来问你吧,小强你相信外星人的存在吗?”
“我相信,我相信在浩瀚的宇宙,绝对不可能只有地球才存在智慧生命。我为什么拿外星人做比喻呢,因为我觉得人工智能也是差不多一个意思。随着人类科学技术的发展,电脑围棋打败人类的那一天肯定是会到来的。至于会是那一天?那就和外星人一样了,也许要等很久。我们这辈子都看不到。但是也有可能,他明天就出现在我们面前。”
没错,李小强现在和记者聊起的,就是今年的一个热门话题,IBM研制出来的“深蓝”挑战国象棋王卡斯帕罗夫。同为棋类游戏,在“人机大战”的问题上,围棋会拿来和国象做比较自然是很正常的事。并且在这个问题上,围棋界一直有一种浓浓的优越感,因此大家也特别喜欢谈论这样的话题。见到记者问及这个话题。张大记者和聂旋风,甚至日本的赵治勋等人都纷纷围了上来。
在全世界范围内特别是西方世界,国象可比围棋普及多了。到目前为止,根据有记录的资料统计。全世界只有不到70个国家开展过围棋活动。但是在国象界,国际棋联拥有的会员国数量仅此于足球,超过网球位居世界第2。而且在西方,国际象棋有“智慧体操”的称谓。据说在美国硅谷。那些科学家和工程师在教育自己小孩的时候,奥数,国象和航模是必须培养的3个基本技能。李小强不知道这是不是真的。但这至少说明一个问题。在西方的社交界,你必须要懂一点国象,这样才能提升自己的逼格。
这就是围棋羡慕国象的地方了,围棋明明比国象更复杂,更有趣,逼格也应该更高,可偏偏就是不如国象普及。
说围棋比国象复杂,这当然不仅仅是围棋界的自说自话。在这个问题上,中国象棋界的“胡司令”倒是含含糊糊的为中国象棋辩解过一句:“围棋的变化是无穷大,象棋的变化也是无穷大,既然都是无穷大,那么我认为大家就没必要纠结于这个问题……”
但是在国象界,大家还是都承认围棋比国象复杂这个基本事实。例如有一位国象世界冠军就曾经说过这样一句话:“假如发现一个比地球更高级的智慧文明。假如发现他们在和人类玩同一种游戏,那么这种游戏一定是围棋,这绝对不会有错……”
“据说IBM研制的“更深的蓝”很快就要再次挑战卡斯帕罗夫,大家来预测一下接下来的这次“人机大战”结果将会如何?”
“这……”
在今年的早些时间,“深蓝”和卡斯帕罗夫第1次番棋交手的结果,是以卡斯帕罗夫的胜利而告终。而就在不久以前,IBM方面刚刚宣布,他们研制的“更深的蓝”很快将和卡斯帕罗夫展开第2次较量,时间就定在1997年上半年。这位记者说的就是这间事。
虽然对国象界有点羡慕,甚至对人工智能已经能够挑战国象最高水平有点幸灾乐祸。但是面对“人机大战”,大多数人在情感上还是更愿意人类获胜。
“从今年的情况来看,虽然电脑已经达到了很高的水平,但是它想这么快就打败卡斯帕罗夫,应该没那么快吧?”
聂旋风给出了自己的判断,而他的判断,也代表了在场大部分人的观点。当然,在这其中不包括李小强。
“电脑获胜没悬念……”李小强几乎是脱口而出。
等他见到其他人都把目光对准自己。李小强心说要糟。我不可能告诉大家我早就知道这个结果吧?我不但知道在97年举行的“人机大战”中,“深蓝”不仅击败了卡斯帕罗夫,而且只要过上几年,在国际象棋领域,人类就再也没有过战胜机器的记录。
“这个这个……大家都知道,人类技术的进步,特别是在电脑领域的技术进步,往往都比大家预想的快很多。当大家预测需要100年才能做到的时候,大量事实证明往往10年20年就能做到。认为需要10年才能做到的事,很可能一两年就能达到……我记得卡斯帕罗夫曾经说过:电脑要想战胜世界冠军。那得等到2010年。我就是根据这个经验,认为这次人类很可能落败的……”
大家继续看着李小强不说话。很显然,李小强这个理由不能让大家信服。你刚才可是说“电脑获胜无悬念”。你就根据一个什么破经验,你就敢说这样的话?
到这个时候李小强也是没办法,他只好搬出另外一个理由:
“当然,这还不是最主要的,最主要的原因……我认为国象和我们围棋还是有所不同。如果说我们围棋是一种三次元的游戏,那么国际象棋呢,它最多只算一种二次元。大家都知道。机器在解决二次元问题的时候有着天然的优势,这就是我看好机器能够获胜的原因……”
严格来说,李小强这个也不算是什么好理由。不过这话大家听得舒服啊。大家都是搞围棋的,当然愿意听到说围棋的好话。因此就没有继续纠缠这个问题。
接下来大家又继续聊了一会和“人机大战”相关的话题。这个时候大家就没有仅限于国际象棋了。也聊起了可能出现在围棋界的“深蓝”。
对于这个问题。大家既有共识也有分歧。大家取得的共识就像李小强刚才说的:电脑战胜人脑的那一天肯定会到来,这个应该不存在任何异议。至于这一天什么时候能够到来?这个就众说纷纭,大多数人都认为自己这辈子可能都看不到。也有李小强等少数人认为自己可以等到那一天。
当然,时间的长短还不是争议的重点。因为在座的都不是人工智能专业人士。在这个问题上争论没有任何意义。
大家争论的重点:假如真的出现“围棋深蓝”,那么会对围棋产生什么影响?
对于这个问题,大家的争议就比较大了。悲观人士认为。如果真有那么一天,那应该会对围棋这个项目造成很大影响。其中一些影响,可能有相当大的负面作用。
要说这种观点应该也有一定道理。想想也是,在一个棋类游戏中,如果人脑还玩不过电脑,那么肯定会让人失去很多参与的兴趣。
后世的国际象棋世界冠军争夺战经常拉不到赞助,在中国象棋界,经常传出棋手利用软件作弊的丑闻。这就是电脑超过人脑带来的副作用。
但是在这个问题上,李小强还是相对乐观的:
“虽然也可能会存在这样或那样的问题,但是在围棋中,这些问题应该不会那么严重吧。”
“哦?你凭什么这样认为?”
“因为和其他棋类游戏相比,围棋有一个很大的不同,由于这一点区别,围棋应该可以避免很多问题。”
“有什么不同?”
“这个不同点就是……”说道这里,李小强突然转向赵治勋,他笑着对赵治勋说道:“我记得赵先生说过一句很有名的名言,您认为假设存在一个围棋上帝的话,那么围棋上帝能够让您2子。您知道我对您这个观点的看法吗?”
“哦?李桑说来听听。”
这一刻的赵治勋也显得兴致勃勃。这一句话,确实是赵治勋的原话。很多人认为这句话表现了赵治勋谦虚的品质。因此赵治勋也很想听听李小强对这句话的评价。
让赵治勋没想到的是,李小强说出来的话让大家都吃了一惊:
“我认为,赵先生这话不是谦虚,而是有点狂妄了,假设真有棋神存在,那么他绝不可能只让您2子,一定可以让您更多。而这一点,我认为就是围棋和其他棋类游戏的最大区别!”
听了李小强的话后,大家先是一愣,不过等大家弄懂李小强的意思,现场爆出一阵大笑:
“哈哈哈,有意思,真有意思……”
的确,李小强的意思其实不难理解。“深蓝”的出现为什么会对国象这个游戏产生负面影响呢?这就像我们玩其他游戏那样,如果你老是能“通关”,那么你继续玩下去,那肯定就会有的乏味了。而“深蓝”对于国象,其实就和“通关”差不多。虽然不能说就一定达到了最顶点,比如用100分来打分,“深蓝”也许没有100分满分,但90多分还是有的。
那么在围棋这个项目中呢,如果真如李小强所说的,人类对围棋的认识其实还处在一个比较低的水平,那就不用担心出现国象的问题了。
因为这里面的道理很简单,人工智能无论怎么发展,它都脱离不了人类对问题的认识,它首先要学习人类的想法。可以设想一下,就算将来真的出现“围棋深蓝”,它的一切首先就是建立在学习人类的基础上,假设人类的水平本来就低,那么就算它超过人类,它的水平又能高到哪去?
既然都是低水平,那么人类和它的竞争,不就可以继续玩下去吗?
“呵呵,我看我们就不用继续争论下去了。反正这个问题无论怎么争论都不可能有结论的。”
最后聂旋风用这样一句话结束了今天的争议。的确,人类对围棋的认识到底达到了一个什么水平?这同样是一个没有答案的问题。
比如在坐的三个高手就有三种不同的认识。赵治勋认为棋神让他2子,李小强认为可以让更多,而聂旋风则最自信,也可以认为是最狂妄,他认为棋神最多只能让他先。
到底谁的观点最正确?反正谁也说服不了谁,谁都认为自己的观念更正确。
“也许只有真的出现“围棋深蓝”后,大家才能看清这个问题吧。”
张大记者最后是这样总结到。
“不,现实中的很多棋局,我认为就可以充分证明我的观点正确。”
李小强很认真的回应。
“哈哈哈,就你对,就你李小强一个人对行了吧。我看这个问题就不要继续争下去了。你还是……好好准备明天和依田的比赛吧。”
让张大记者没想到的是,第2天李小强和依田纪基的比赛下得很有趣。看过这盘比赛后,张大记者甚至觉得李小强的观点好像确实很有道理。
这盘棋发生了什么?(未完待续。)
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李小强是种子选手,依田纪基是从第1轮打上来的。在首轮比赛中,有马小飞和刘大锤两位中国棋手过关。加上李小强以及上届冠军聂旋风,总共4名中国棋手出战第2轮。根据“本国棋手不提前相遇”原则,李小强所说“六分之一概率”就是这个意思。
张大记者嬉皮笑脸的说道:
“我看我们最好还是继续吧,说不定你也有赢的机会哟。”
李小强大怒:“张大记者,你也认为依田能够赢我?”
“哈哈哈哈……”这一刻的张大记者笑得很开心:
“我当然不信依田能够赢你,但我就是喜欢看你吃瘪的样子。”
“……”
抽签结果既然出来,那自然准备第2轮的比赛就是。两轮比赛之间有一个休息日。作为最近这段时间备受关注的棋手,李小强在休息日也没闲着,他在接受记者采访。李小强和张大记者的同行聊了很多话题。聊了前不久刚结束的三国擂台赛,聊起当今世界棋坛的格局。聊到即将打响的两项新的世界大赛。当然,李小强也和记者聊起当下一个很热门的话题。
“什么?你问我围棋界的“深蓝”什么时候出现?呵呵,这个问题就不好说。我对待人工智能的态度,基本上和对待外星人的态度是一样。”
“外星人?这话什么意思?”
“我先问你你相信外星人的存在吗。”
“我……还是我来问你吧,小强你相信外星人的存在吗?”
“我相信,我相信在浩瀚的宇宙,绝对不可能只有地球才存在智慧生命。我为什么拿外星人做比喻呢,因为我觉得人工智能也是差不多一个意思。随着人类科学技术的发展,电脑围棋打败人类的那一天肯定是会到来的。至于会是那一天?那就和外星人一样了,也许要等很久。我们这辈子都看不到。但是也有可能,他明天就出现在我们面前。”
没错,李小强现在和记者聊起的,就是今年的一个热门话题,IBM研制出来的“深蓝”挑战国象棋王卡斯帕罗夫。同为棋类游戏,在“人机大战”的问题上,围棋会拿来和国象做比较自然是很正常的事。并且在这个问题上,围棋界一直有一种浓浓的优越感,因此大家也特别喜欢谈论这样的话题。见到记者问及这个话题。张大记者和聂旋风,甚至日本的赵治勋等人都纷纷围了上来。
在全世界范围内特别是西方世界,国象可比围棋普及多了。到目前为止,根据有记录的资料统计。全世界只有不到70个国家开展过围棋活动。但是在国象界,国际棋联拥有的会员国数量仅此于足球,超过网球位居世界第2。而且在西方,国际象棋有“智慧体操”的称谓。据说在美国硅谷。那些科学家和工程师在教育自己小孩的时候,奥数,国象和航模是必须培养的3个基本技能。李小强不知道这是不是真的。但这至少说明一个问题。在西方的社交界,你必须要懂一点国象,这样才能提升自己的逼格。
这就是围棋羡慕国象的地方了,围棋明明比国象更复杂,更有趣,逼格也应该更高,可偏偏就是不如国象普及。
说围棋比国象复杂,这当然不仅仅是围棋界的自说自话。在这个问题上,中国象棋界的“胡司令”倒是含含糊糊的为中国象棋辩解过一句:“围棋的变化是无穷大,象棋的变化也是无穷大,既然都是无穷大,那么我认为大家就没必要纠结于这个问题……”
但是在国象界,大家还是都承认围棋比国象复杂这个基本事实。例如有一位国象世界冠军就曾经说过这样一句话:“假如发现一个比地球更高级的智慧文明。假如发现他们在和人类玩同一种游戏,那么这种游戏一定是围棋,这绝对不会有错……”
“据说IBM研制的“更深的蓝”很快就要再次挑战卡斯帕罗夫,大家来预测一下接下来的这次“人机大战”结果将会如何?”
“这……”
在今年的早些时间,“深蓝”和卡斯帕罗夫第1次番棋交手的结果,是以卡斯帕罗夫的胜利而告终。而就在不久以前,IBM方面刚刚宣布,他们研制的“更深的蓝”很快将和卡斯帕罗夫展开第2次较量,时间就定在1997年上半年。这位记者说的就是这间事。
虽然对国象界有点羡慕,甚至对人工智能已经能够挑战国象最高水平有点幸灾乐祸。但是面对“人机大战”,大多数人在情感上还是更愿意人类获胜。
“从今年的情况来看,虽然电脑已经达到了很高的水平,但是它想这么快就打败卡斯帕罗夫,应该没那么快吧?”
聂旋风给出了自己的判断,而他的判断,也代表了在场大部分人的观点。当然,在这其中不包括李小强。
“电脑获胜没悬念……”李小强几乎是脱口而出。
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“这个这个……大家都知道,人类技术的进步,特别是在电脑领域的技术进步,往往都比大家预想的快很多。当大家预测需要100年才能做到的时候,大量事实证明往往10年20年就能做到。认为需要10年才能做到的事,很可能一两年就能达到……我记得卡斯帕罗夫曾经说过:电脑要想战胜世界冠军。那得等到2010年。我就是根据这个经验,认为这次人类很可能落败的……”
大家继续看着李小强不说话。很显然,李小强这个理由不能让大家信服。你刚才可是说“电脑获胜无悬念”。你就根据一个什么破经验,你就敢说这样的话?
到这个时候李小强也是没办法,他只好搬出另外一个理由:
“当然,这还不是最主要的,最主要的原因……我认为国象和我们围棋还是有所不同。如果说我们围棋是一种三次元的游戏,那么国际象棋呢,它最多只算一种二次元。大家都知道。机器在解决二次元问题的时候有着天然的优势,这就是我看好机器能够获胜的原因……”
严格来说,李小强这个也不算是什么好理由。不过这话大家听得舒服啊。大家都是搞围棋的,当然愿意听到说围棋的好话。因此就没有继续纠缠这个问题。
接下来大家又继续聊了一会和“人机大战”相关的话题。这个时候大家就没有仅限于国际象棋了。也聊起了可能出现在围棋界的“深蓝”。
对于这个问题。大家既有共识也有分歧。大家取得的共识就像李小强刚才说的:电脑战胜人脑的那一天肯定会到来,这个应该不存在任何异议。至于这一天什么时候能够到来?这个就众说纷纭,大多数人都认为自己这辈子可能都看不到。也有李小强等少数人认为自己可以等到那一天。
当然,时间的长短还不是争议的重点。因为在座的都不是人工智能专业人士。在这个问题上争论没有任何意义。
大家争论的重点:假如真的出现“围棋深蓝”,那么会对围棋产生什么影响?
对于这个问题,大家的争议就比较大了。悲观人士认为。如果真有那么一天,那应该会对围棋这个项目造成很大影响。其中一些影响,可能有相当大的负面作用。
要说这种观点应该也有一定道理。想想也是,在一个棋类游戏中,如果人脑还玩不过电脑,那么肯定会让人失去很多参与的兴趣。
后世的国际象棋世界冠军争夺战经常拉不到赞助,在中国象棋界,经常传出棋手利用软件作弊的丑闻。这就是电脑超过人脑带来的副作用。
但是在这个问题上,李小强还是相对乐观的:
“虽然也可能会存在这样或那样的问题,但是在围棋中,这些问题应该不会那么严重吧。”
“哦?你凭什么这样认为?”
“因为和其他棋类游戏相比,围棋有一个很大的不同,由于这一点区别,围棋应该可以避免很多问题。”
“有什么不同?”
“这个不同点就是……”说道这里,李小强突然转向赵治勋,他笑着对赵治勋说道:“我记得赵先生说过一句很有名的名言,您认为假设存在一个围棋上帝的话,那么围棋上帝能够让您2子。您知道我对您这个观点的看法吗?”
“哦?李桑说来听听。”
这一刻的赵治勋也显得兴致勃勃。这一句话,确实是赵治勋的原话。很多人认为这句话表现了赵治勋谦虚的品质。因此赵治勋也很想听听李小强对这句话的评价。
让赵治勋没想到的是,李小强说出来的话让大家都吃了一惊:
“我认为,赵先生这话不是谦虚,而是有点狂妄了,假设真有棋神存在,那么他绝不可能只让您2子,一定可以让您更多。而这一点,我认为就是围棋和其他棋类游戏的最大区别!”
听了李小强的话后,大家先是一愣,不过等大家弄懂李小强的意思,现场爆出一阵大笑:
“哈哈哈,有意思,真有意思……”
的确,李小强的意思其实不难理解。“深蓝”的出现为什么会对国象这个游戏产生负面影响呢?这就像我们玩其他游戏那样,如果你老是能“通关”,那么你继续玩下去,那肯定就会有的乏味了。而“深蓝”对于国象,其实就和“通关”差不多。虽然不能说就一定达到了最顶点,比如用100分来打分,“深蓝”也许没有100分满分,但90多分还是有的。
那么在围棋这个项目中呢,如果真如李小强所说的,人类对围棋的认识其实还处在一个比较低的水平,那就不用担心出现国象的问题了。
因为这里面的道理很简单,人工智能无论怎么发展,它都脱离不了人类对问题的认识,它首先要学习人类的想法。可以设想一下,就算将来真的出现“围棋深蓝”,它的一切首先就是建立在学习人类的基础上,假设人类的水平本来就低,那么就算它超过人类,它的水平又能高到哪去?
既然都是低水平,那么人类和它的竞争,不就可以继续玩下去吗?
“呵呵,我看我们就不用继续争论下去了。反正这个问题无论怎么争论都不可能有结论的。”
最后聂旋风用这样一句话结束了今天的争议。的确,人类对围棋的认识到底达到了一个什么水平?这同样是一个没有答案的问题。
比如在坐的三个高手就有三种不同的认识。赵治勋认为棋神让他2子,李小强认为可以让更多,而聂旋风则最自信,也可以认为是最狂妄,他认为棋神最多只能让他先。
到底谁的观点最正确?反正谁也说服不了谁,谁都认为自己的观念更正确。
“也许只有真的出现“围棋深蓝”后,大家才能看清这个问题吧。”
张大记者最后是这样总结到。
“不,现实中的很多棋局,我认为就可以充分证明我的观点正确。”
李小强很认真的回应。
“哈哈哈,就你对,就你李小强一个人对行了吧。我看这个问题就不要继续争下去了。你还是……好好准备明天和依田的比赛吧。”
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